王魯湘：謝謝黃藤先生激情洋溢的演講。我在聽了剛才這個演講的時候，我也產(chǎn)生了一種豪情吧，就是說因為在黃藤先生的演講中間，他有一個歷史的視野，也有一個現(xiàn)在國際的視野，在這樣一個縱橫交錯的視野中間，他預(yù)見了我們中國民辦教育輝煌的未來，而且這不是空想，這是建立在一種歷史發(fā)展的邏輯的必然之上，也建立在我們中國社會和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種必然的規(guī)律之上。我想向教授提一個問題，中國的民辦教育在今天這樣一個階段，它事實上在整個社會上頭的公信力還有一定的問題，比如說現(xiàn)在正好是高考結(jié)束錄取的時候，我想我們很多的家長，因為現(xiàn)在一個家里都只有一個寶貝孩子，考上大學(xué)以后家長會送孩子進(jìn)學(xué)校，這些家長比如說把自己的孩子送到北大清華去的心態(tài)是一種去瞻仰、去旅游是一種這樣的心態(tài)，可假如您的學(xué)校錄取的學(xué)生，家長把孩子送來，我想他的很重要的另外一個心態(tài)是來審查。

黃藤：確實如此。因為中國民辦教育的恢復(fù)剛剛有二十年的時間，又沒有國家的經(jīng)費(fèi)的強(qiáng)大支持，靠著集體個人企業(yè)事業(yè)的這樣一些資金的力量，靠著辦學(xué)人的熱情在來辦學(xué)校，因此各個學(xué)校之間發(fā)展也不平衡，一些好的學(xué)校可以說已經(jīng)超越了比較差和比較弱的公立學(xué)校，但是比起強(qiáng)勢的公立學(xué)校來講，確實還有差距，甚至還有一些民辦學(xué)校確實在教育的管理和質(zhì)量上還存在一些問題，因此家長對這樣一個教育的形式，對這樣一些學(xué)校，這樣一個審慎的態(tài)度我們完全是可以理解的。

但是我在這里要給大家講的是，你是不是還有更好的選擇，就是說這個世界上沒有什么東西是更好的，只有適合自己的那么就是最好的。就是說當(dāng)你有能力選擇北大清華的時候，我建議任何的民辦學(xué)校你都不要去，我想也沒有家長會去。但是你沒有這樣的選擇，社會沒有給予你求學(xué)的機(jī)遇，今天展現(xiàn)給你的選擇就是民辦學(xué)校你怎么辦？那么我要奉勸家長讀還是比不讀要好得多，畢竟這里是一所學(xué)校，這里能給孩子一個機(jī)遇和教育，能給他一個和別的孩子同等競爭和起跑的機(jī)會。我們也看到很多民辦學(xué)校的學(xué)生，在畢業(yè)的時候確實并不亞于那些當(dāng)初考上公立大學(xué)的學(xué)生，所以這個機(jī)會還是家長值得珍惜的。當(dāng)然對于學(xué)校來講還是按照你的需求，來選擇最合適的學(xué)校，我覺得這最重要。


王魯湘：那么在整個教育的理念上頭，特別是高等教育理念上頭和教育的整個結(jié)構(gòu)配套上頭，我發(fā)現(xiàn)你們的思想和我們現(xiàn)在政府的主導(dǎo)思想之間有一種矛盾，不說對立，有一種矛盾，比如說我們國家說民辦教育是一個對公立教育的必要的補(bǔ)充，就像過去說的那樣說市場經(jīng)濟(jì)是對計劃經(jīng)濟(jì)的一個必要的補(bǔ)充。所謂補(bǔ)充是什么呢？就是計劃經(jīng)濟(jì)不想做也不愿意做的那些旮旮旯旯里頭的東西，交給市場經(jīng)濟(jì)去做。現(xiàn)在的這個關(guān)于教育的思想似乎和那個時候的關(guān)于我們經(jīng)濟(jì)的思想也是一樣，就是說公立教育不愿意做也不屑于做的，旮旮旯旯的東西好像交給民辦教育。但是您的想法是根據(jù)國際教育發(fā)展的態(tài)勢和現(xiàn)在的這樣一種規(guī)律來看，你覺得應(yīng)該恰好相反，優(yōu)質(zhì)的教育應(yīng)該恰恰是交給民辦教育去從事，恰恰國家應(yīng)該承擔(dān)的是職業(yè)教育和義務(wù)教育。

黃藤：確實如此。

王魯湘：您覺得您這種思想現(xiàn)在在國家的整個教育的官員中間、政府機(jī)構(gòu)中間有沒有認(rèn)同的人呢？

黃藤：我想認(rèn)同是肯定無疑的，但是作為政策的調(diào)整可能還有一個過程，確實像我們主持人說的那樣，就是說我們現(xiàn)在的很多理念和思想和國家現(xiàn)實的政策層面上有一定的距離，但是我想這是應(yīng)該說很合理的，為什么呢？不可能國家的一個政策是跟著一個研究的成果來變化的，也不可能一個政策超越于思想來發(fā)展，它只能是在一個思想不斷地完備、不斷地思考、不斷地成熟的情況下才可能把它變成一種政策，可能都是先有理念、先有想法后有政策，但是我們堅信我們的這些看法是正確的。

從歷史看，我看也是如此，就像我昨天還跟你聊到的，像收費(fèi)備案制，實際上我們在七年前就一直在呼吁收費(fèi)備案制，今年國家正式的《民辦教育促進(jìn)法實施條例》里邊已經(jīng)明確，民辦教育的收費(fèi)實行備案制。這樣一個政策的出臺和我們的想法之間有七年的時間，但這不代表我們就錯，也不代表政府的政策在七年前就要改變，因為各自有各自發(fā)展的軌跡，各自有各自的現(xiàn)實。所以在這些問題上我們還是認(rèn)為，私立教育最終的一個很重要的戰(zhàn)略就是要優(yōu)質(zhì)教育，而政府的教育是一種公平教育，因為政府用的是納稅人的財政資金，它應(yīng)該最公平的使用給整個社會的老百姓，平均地提高社會的水平，而不應(yīng)該是辦那些重點(diǎn)的學(xué)校，樣板的學(xué)校。私立教育是私人付費(fèi)，他必然要求要享受優(yōu)質(zhì)的教育資源，所以提供這些教育資源的人也有義務(wù)向付費(fèi)的人提供優(yōu)質(zhì)的教育，我想這是私立教育的本質(zhì)所在。所以私立教育在兩個緯度上來滿足社會的要求，一是優(yōu)質(zhì)教育，一是做量的補(bǔ)充。就是說你好，我也愿意掏錢上，我上不了政府的學(xué)校我沒有辦法，那我也得掏錢上私立的學(xué)校，但是我想第二種情況政府要越來越多的做限制，政府應(yīng)該提供讓每一個人來享受教育的機(jī)會，而私立教育應(yīng)該更多層面上提供優(yōu)質(zhì)教育的空間，現(xiàn)在已經(jīng)有政府官員提出，叫“公立不擇校，擇校去民�！�，我想就是這種認(rèn)識的轉(zhuǎn)變，我想不久就會有這樣的政策出現(xiàn)。我想政策總是在觀念之后這也是非常合理的，我們并不是說政府保守，覺得它還有它的一個自然的過程。


王魯湘：我想聽了黃藤先生的一個精彩的演講以后，我們在座的學(xué)生一定心里頭有很多的話想要問我們的黃董事長，下面把這個提問的機(jī)會交給下面的同學(xué)們。


同學(xué)：董事長您好，就一般情況來說，民辦高校所招收的學(xué)生一般是文化基礎(chǔ)課比較薄弱的一些學(xué)生，但是從近幾年來我校就是西安外事學(xué)院畢業(yè)生的就業(yè)情況來看，一直得到社會上的認(rèn)可，就如您講的西安外事學(xué)院民辦學(xué)校的畢業(yè)生已經(jīng)在社會上得到了認(rèn)可，那我想問董事長，您認(rèn)為今天在西安外事學(xué)院讀書的學(xué)生，應(yīng)該還要加強(qiáng)哪些方面能力的培養(yǎng)？謝謝。

黃藤：謝謝這位同學(xué)，這位同學(xué)問的是大家都非常關(guān)切和每個人都有關(guān)的一個問題。我想這個問題，話題我們要扯得遠(yuǎn)一點(diǎn)就是說從教育的本身來看。什么叫高等教育呢？就是完成了中等教育以后的教育就叫高等教育。也就從另一個意義上說，每一個完成了高中學(xué)業(yè)的學(xué)生，都有資格進(jìn)入高等學(xué)校進(jìn)行學(xué)習(xí)，所以在這里我們通過一個高考，把同學(xué)們用分?jǐn)?shù)排了一個隊，它有沒有完全的合理性呢，它是沒有的。因為高考所考的只是人的一個方面，只是人掌握書本知識的一個方面，甚至就僅僅是這個方面，一個高考也未必就窮盡了所有的公平。因此在座的同學(xué)們不是說我們的文化程度就低，不是說我們的水平就低，不是說我們的能力就差，所以不能用這樣的觀點(diǎn)來看待我們的同學(xué)。也就是說我們要認(rèn)識到，能夠坐在這里課堂上的就是一個合格的大學(xué)生，是有資格進(jìn)入高等教育學(xué)習(xí)的大學(xué)生，只是說我們每個人在自己的所長上是不一樣的，我們有的同學(xué)英語非常好，有的同學(xué)數(shù)學(xué)非常好，我們招進(jìn)來的學(xué)生有一個就是陜西省的跳高冠軍，也就是說他體育的強(qiáng)項遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了很多考取了公辦大學(xué)的同學(xué)，但是因為各種的原因，我們沒有在一種考試中理想地考到了自己可能想要去的一所大學(xué)，但這并不代表我們就是一群落榜生，我們就是一群弱勢的學(xué)生，我們就是一群笨學(xué)生。因此我想我們在追求學(xué)問、在追求學(xué)習(xí)、在追求事業(yè)上不應(yīng)該和那些考取了重點(diǎn)大學(xué)的學(xué)生有任何的差別。

當(dāng)然，就像我說的，沒有什么事情是正確的，也沒有什么事情是最好的，只有適合自己的。每一個人都要發(fā)揮自己的潛能和智能，在自己的喜愛、在自己的強(qiáng)項、在自己所能發(fā)揮的地方發(fā)揮自己的作用，我想就能對社會做出一定的貢獻(xiàn)。因此我想民辦學(xué)校的同學(xué)一定要有一股非常自尊和自強(qiáng)的意識，不要認(rèn)為自己就是不如人，不要認(rèn)為自己就是低人一等，我們同樣是有機(jī)會來和那些考取了重點(diǎn)大學(xué)的同學(xué)在整個的社會舞臺上來競爭的，學(xué)�，F(xiàn)在給大家提供的課程，提供的機(jī)會，站在你們講臺上的教授很多都是公辦大學(xué)里邊的優(yōu)秀教授，像我們在畫冊上公布的那些教授和給你們教書的教授，都有資格站在公辦大學(xué)的講臺上講課，所以在這里領(lǐng)略的知識，在這里讀到的書本，在這里所受到的教育，絲毫不遜色于任何的公辦大學(xué)，因此只要同學(xué)們努力，我想完全能夠和公辦大學(xué)的同學(xué)一道來共同為我們的社會做出貢獻(xiàn)，也使得同學(xué)們的人生更加輝煌，謝謝大家。


王魯湘：謝謝黃藤先生非常精彩的回答。我想現(xiàn)在請黃藤先生用一句話總結(jié)您今天演講的主題。

黃藤：西安外事學(xué)院和中國的民辦教育充滿了希望。


王魯湘：非常感謝黃藤先生今天精彩的演講，也感謝今天在座的西安外事學(xué)院的老師和同學(xué)們以及電視機(jī)前的觀眾。下周同一時間歡迎收看“大紅鷹·世紀(jì)大講堂”，再見。